Девушка любит меня, но не хочет быть вместе, категорически

Здравствуйте.

Сразу хочется обратить внимание на этот ваш вопрос:

Но почему она не хочет быть со мной?

Очень странно, что вы его задаете, так как около четверти текста было посвящено тому, как она описывает свою причину нежелания быть с вами. А именно то, что вы пытались расстаться при каждой ссоре . Вы будто забываете об этой причине с ее стороны, когда начинаете думать о том, как нуждаетесь в ней. Будто в этот момент вы мигом обесцениваете ее причину , то есть не уважаете и не считаете это реальной/достаточной причиной или вообще не считаете это причиной, перестаете брать ее во внимание.

Я думаю, вам может не понравиться мой ответ, потому что я не дам рецепта "приворотного зелья" и не скажу, как вернуть девушку. У подобной моей позиции есть причина: говорить вам, как искусственно вернуть девушку - это говорить вам, как попытаться проманипулировать ею, чтобы она вернулась. Я не хочу этого делать.

Мне довольно часто приходится напоминать или сообщать людям, что любовь включает уважение к выбору другого человека , даже если этот выбор не нравится им самим . Попытка "изменить" этот выбор, игнорируя его, - это открытое или скрытое насилие (скрытое - через манипуляции), чаще эмоциональное насилие. К определенного рода насилию можно отнести любые формы избегания принятия выбора таким, каков он есть на данный момент. Безусловно, если человек не согласен с выбором, он может об этом сообщить, выразить чувства, дать свое виденье ситуации, предложить альтернативы, но выбор остается за каждым свой.
Вы уже сделали и сказали достаточно, как по мне (если вам кажется, что нет, то знаете ли меру того, на что готовы пойти?). Выбор за ней, но, кажется, вы не хотите его принимать.

Немного о том, что было между вами в отношениях:
Я думаю, что понимаю, с чем может быть связано ваше постоянное стремление расстаться в случаях ссор. Думаю, это связано с тем же психологическим явлением, что и "забывание ее причин" - это обесценивание. Я знаю людей, которые боялись близости и не могли ее эмоционально выдерживать (да, на самом деле это действительно нелегко), и каждая ссора будто подстегивала "послать все к черту", "забить на это (и без того не окупающееся дело)". Часто за этим стоят страх быть отвергнутым , порождающий стремление отвергнуть первым ("чтобы не отвергли меня") и сопряженный с ним страх близости (порождающий обесценивание всего, что было в отношениях), а также неумение выдерживать и разрешать конфликты .

Когда вы писали про унижения, вы писали об этом так, что у меня сложилось довольно стойкое ощущение, что она теперь вам должна за них. Так ли это, по-вашему? Если так, то ведь это тоже манипуляция: вы презентуете одно поведение, которым, вроде как, сообщаете, что вам больного; но главная цель такого вашего поведения не в том, чтобы выразить боль, а в том, чтобы заставить девушку вернуться к вам из-за того, как вы перед ней унижаетесь. Но помните, она имеет право вас отвергнуть даже унижающимся, плачущим и обещающим измениться.

Теперь о сейчас:
Безусловно, прощаться с человеком, с которым был долгое время, больно и сложно. Я обычно это сравниваю с тем, будто часть меня отрывается (наверное, это действительно в каком-то роде так и есть)...
Я написал про расставание и думаю, актуально ли продолжать его описание и попробовать вас поддержать в нем с учетом того, что, кажется, вы факт расставания принимать не хотите ... Скажите, по вашим впечатлениям: расстались ли вы с девушкой и рассталась ли девушка с вами; завершились ли ваши отношения?
Стоит понимать, что отношения поддерживают 2-ое , и если один "расстается", то второй не может строить отношения за 2-их . Как бы он ни старался - это будет больше похоже на игры с самим собой, чем взаимоотношения 2-их людей.

В общем, я тут очертил несколько тем для размышлений... Что вам откликается внутри больше всего на данный момент? Может быть, у вас есть вопросы ко мне? И/или ответы на мои?

С уважением, психолог Зиненко Александр.

Здравствуйте! Не сразу решилась вам написать, но все таки подумала, что так будет лучше. Примерно два с половиной года назад я познакомилась с парнем в интернете, мы долгое время общались там, было много близких тем, и вообще, как-то сразу стали близки, хоть и через сеть. Через полгода мы с ним встретились, все было замечательно, мы начали встречаться, провстречались 3 месяца, тогда мы не говорили о любви, оба считали, что в таком возрасте глупо говорить о таком серьезном чувстве. Но в рез-те мы расстались как раз таки из-за такого, что он (он старше меня на 2,5 года) и я все-таки не смогли принять друг друга такими, какие есть, у обоих слишком упорные характеры, и неготовность меняться ради друг друга. Много мелочей наложилось неприятных, и все привело к расставанию. Я его тяжело переживала. После этого мы с ним полгода абсолютно не общались, я оборвала все связи с ним, отовсюду удалила, но... так случилось, что через полгода общение снова возобновилось. Снова это ощущение близости, одна переписка, и на следующий день мы встретились... И началось все снова, целовались, гуляли целыми днями. После этого в течении где-то полутора лет, мы так сходились и расходились. И с друг другом никак, и без друг друга тоже.
Но сейчас, когда я уже повзрослела, я поняла, что действительно люблю этого человека. Я понимаю, что взрослому человеку покажется это несерьезным, но... я в этом чувстве уверена. Я пыталась за все это время знакомиться с другими парнями,некоторые нравились, возникала симпатия, но никогда подобной силы чувств, как возникали к тому парню, ни с кем не было.
И сейчас я пробовала начать отношения с другим парнем, хотя понимала, что я не смогу. И тут снова появился он. Мы встретились, снова гуляли, все было так замечательно, как когда-то давно, когда мы только начинали встречаться.
Я пробовала с ним поговорить. Но все осложняется тем, что он по характеру очень сложный человек, он равнодушен ко многому, очень любит и ценит себя, и, как он мне сам один раз признался, когда я ему рассказала о свои чувствах, он сказал, что боится. Не знает сам чего. Я думаю, что серьезных отношений, может он в прошлом обжигался? И потом он еще сказал, что ему самому сложно это признавать, но ему многие девушки нравились за это время, но никогда ни к одной у него не было таких чувств как ко мне, он сказал, что нас что-то связывает, чего нет ни с кем другим. И я его понимаю, я сама чувствую эту "особенность". Но мы не можем быть вместе! Столько времени было, чтобы в этом убедиться... И вот, пару дней назад, я поняла, что не могу так больше, и написала, спросила его, нужна ли я ему, и он замялся, начал переводить в шутку, уходить от разговора, и сказала, что мне все ясно, и если он когда-нибудь захочет поговорить на эту тему, то пусть напишет. Он что-то еще писал, незначительное, но я уже выключила интернет. Я в тот момент просто хотела услышать "да, ты нужна мне". Я не знаю, что делать... я запуталась в себе, в нем, в отношениях, мне это все очень тяжело дается. Я понимаю, что вроде бы ему меня не хватает, когда меня нет, но не настолько, чтобы совершать какие-то решительные действия. Но, все-таки, ему чудовищно не хватает меня. А я... я просто люблю его. И поэтому сейчас, порвав с ним, так сказать, связь, я не знаю, как мне лучше поступить... в очередной раз попытаться забыть его, стереть все контакты или продолжать жить надеждами, которые вряд ли сбудутся? Но и отказаться от него мне очень сложно. Посоветуйте, пожалуйста, я окончательно запуталась.

Александра, Санкт-Петербург, 17 лет

Ответ психолога:

Здравствуйте, Александра.

Вы слишком категоричны. Вы ожидаете от него то, что он пока не способен подтвердить, отдать Вам. Стоит продолжить общение, но изменить свои установки в этих отношениях. Вы оба еще очень молоды, восприятие друг друга может меняться, надежды могут оправдываться, но не так быстро, не стоит терять то притяжение, которое есть у вас обоих, это дорогого стоит.

С уважением, Липкина Арина Юрьевна.

не очень хотят? если любят, то все остальное уже мелочи жизни..

думаю да на это может бить много причин

каково мне сейчас...нормально..все что не делается к лучшему...и это проверенно...

постоянство-однообразие тоже иногда приедается

я помогу своему сердцу и себе.
если я прекрасно разумом понимаю, что с этим человеком быть не смогу... значит надо искать другое счастье.. надо что-то пробовать,двигаться с мертвой точки... :)
в конце концов, что человеку с моей любви..а я сама мучаться буду... хотя конечно эти мучения тоже прекрасны, но ведь лишь до определенного периода.


Ну не всегда же ему отвечать на твои смс, у него и свои дела могут быть. Просто когда у вас у обоих будет время, сходите погулять. С этого все начинается.

audition:DDDDDDDDDD а хуле все разбежались?

Не любишь ты его, если другой нравится. Разлюбила значит, а то, что все еще к нему испытываешь - это привычка. Ты привыкла, что он всегда рядом, и это нормально. На мой взгляд отношения с первым парнем не имеют смысла. Потом только больнее расставаться будет.

Хотя... Есть и второй вариант. Забыть обо всех окружающих и остаться верной ему. Выбросить все мысли о других парнях.

Вообщем, что ближе тебе, то и выбирай.

Большинство писем, которые мне пишут, заканчиваются словами "помогите понять, кто минус, а кто плюс", причем в письме описывается обычно однозначный минус (плюсы редко пишут, разве что минус - супруга (супруг) которую жаль бросать).

Ниже типичное письмо такого рода. Женщина описывает, как мужчина прямолинейно и четко отказался от отношений с ней, но спрашивает "а кто плюс?" Ну кто, кто? Кто отказался, вестимо, тот и плюс.

Пожалуйста, когда вам отказывают, да все равно, как это объясняя и сколько слез при этом проливая, какие слова при этом теплые говоря, никогда не сомневайтесь, что перед вами - плюс. Это может быть и дефолт (оба плюсы), если вам он тоже не очень нужен, или дисбаланс (плюс-минус), если вам он нужен.

Никогда минус не уходит из отношений первым, сам. Уход минуса изредка бывает, когда до этого его долго гнали и очень долго мучили, но мучить нужно ощутимо, мощно, а не просто чего-то там слегка ему недодать. В обычных же случаях, если минус уходит, он - не минус. Может был им раньше, а может и нет.

А вот слова этот уходящий плюс может говорить какие угодно. Нахваливать, благодарить, ("любит, скучает, дорожит, хочет" (с)) да хоть ноги целовать и слезы проливать может, это зависит только от степени его сострадательности и уровня тревожности.

Ниже обратите внимание на основные ошибки женщины. Писала безответные регулярные смс (чтобы был в ней уверен), хотя человек отстранился сам (зачем ему уверенность? его бы чувствам помогли сомнения, наоборот). Сама искала контакта. Потребовала конкретики при разговоре. Попросила секса, согласившись на дружбу. Это путь в глубочайший минус. То есть пока плюс еще говорит "о, конечно, хочу секса, но по дружбе", то есть относится к минусу хорошо, потом он скажет "отвяжись ты уже от меня" с раздражением.

Не путайте, пожалуйста, подстройку снизу с демьяновой ухой! Подстройка снизу - давать то, что хотят, что точно приятно, и давать для того, чтобы поднять себе цену и дальше обязательно(!) дистанцироваться, если нет изменений отношений. Неделя подстройки - это уже много! Но и тогда нельзя кормить демьяновой ухой. То есть показал человек, что хочет дистанции, особенно если прямо сказал, так не надо ему писать "спокойной ночи, дорогой" и "доброе утро, моя милая" не надо. Это уха! Демьянова. Минус ваш растет как на дрожжах от каждой ложки. Подстройка снизу делается только на самых желаемых и комфортных для человека условиях. Поэтому если человек уже(!) сбежал, никак к нему не подстроишься. Не нужно его доставать. Подстроиться можно, только пока вы вместе, пока у него есть потребности какие-то, когда он в чем-то заинтересован, явно. Вот тогда можно немного и подстроиться, только красиво, а не жалко, но дальше обязательно дистанцироваться, чтобы он мог увидеть разницу(!). Изменения дисбаланса происходят не при подстройке, а только на этапе осознания разницы, а для этого нужно отдалиться. Но в данной ситуации (ниже) ничего подобного быть не могло. Никакой подстройки, потому что человек попросил дистанции. А если плюс просит - надо исполнять. В точности или больше. Просит дистанции - нужно дать дистанцию плюс еще немного. Тогда еще можно что-то вернуть, если не навязываться.

Благо для минуса - скромность, понимание, что если его не хотят - его не хотят, может быть потом захотят, но доставать не надо. Скромные люди почти никогда не бывают минусами, а если вдруг оказываются, тут же выравнивают баланс, потому что скромно отходят, если их попросили или даже намекнули.

А секс по дружбе, особенно выпрошенный из минуса, после отношений, - это самоутопление в гиблом месте. Никогда не делайте так. Особенно если вы - женщина. Нет ничего более опасного для вашей самооценки, а главное минус ваш обязательно вырастет. Не выпрашивайте секс, тем более секс по дружбе.

Остальное сами можете дополнить, там много моментов. Только просьба - не обращайтесь с советами к автору. Автор письма мне пишет, а не сообществу. И вы тоже пишите свои мысли мне. Что думаете, что заметили, какие идеи. Ну и деликатно, пожалуйста. Понятно, что в дисбалансе все видится искаженным, все кажется другим, говорить об этом стоит, но с уважением. Каждый из нас в дисбалансе - точно такой же. Задача - туда не попасть или быстро выйти. А чтобы выйти, нужно постараться посмотреть "со стороны".

Текст письма:

"Добрый день, Эволюция.

Читаю Вас уже почти год, почерпнула много важного для себя. Спасибо вам.
но в данной ситуации - для меня жизненно важной - запуталась.
люблю очень сильно. и хочется спасти всю ситуацию. действовать не только в своих личных интересах, но и его. Хочется создать сперва гармоничные отношения, а потом и семью. Сейчас мужчина не выглядит счастливым, а при виде меня - начинает довольно заметно сиять и радоваться.

если у вас есть возможность, время, силы и желание - буду очень благодарна вам.
если нет - простите за беспокойство.
________________________________________ ________________________________________ ________________________________________ ___________

мужчина. 27 лет.
порядочный, добрый и хороший - примем как факт. работящий. гипер ответсвенность.
пережил полтора года назад тяжелый разрыв отношений, предательство и измену со стороны женщины.

женщина. 29 лет.
в анамнезе - тяжелый разрыв, депрессия 12 лет. лечение в отделении психотерапии - успешное. восстановлена самооценка. более менее стабильная. была частичная фрустрация к отношениям в принципе.

после знакомства - активные, яркие ухаживания, забота, демонстрация намерений серьезных. познакомил с лучшими друзьями. с родителями. сиял и был счастлив.
со стороны женщины - не очень ровное отношение, но яркая влюбленность и доверие. были некоторые сомнения, но они прошли. появился страх потери. но подконтрольный. без истерик и скандалов.
все было хорошо. дело шло к постели. отношения были обозначены четко - вместе. дважды заводил речь о совместной жизни.

потом случился у него кризис - внутренний. говорил, что такое бывает. что нужно побыть одному, все пройдет и будет хорошо.
затянулось это на долго. почти не звонил.
женщина со своей стороны - пытаясь поддержать - писала всякие смс без расчета на ответ. осознанно сделала такой выбор, что бы он был уверен в ней.

одновременно с этим его лучшая подруга выходит замуж и зовет женщину на свадьбу фотографом на пол дня и гостем на банкет. очень зовет. с ней как раз мужчина первой и познакомил, так как она оочень близкий и старый друг. свадьбу готовят вместе, очень много женщина помогает подруге. подруга держит мужчину в курсе (это потом выяснилось).

на свадьбе ситуация не проясняется. и мужчина и женщина - конкретных чувств не проявляют. женщина по причине - перенервничала и переволновалась сильно.
но мужчина постоянно при людно подчеркивает значимость женщины - упоминая в разговоре с посторонними всякие моменты из прошлого, и прямо говорит что женщина очень значима - что только она может его успокоить и только ей можно, что без нее свадьба не была бы такой хорошей (без ее вложений в смысле). позволяет (радостно) гладить его и успокаивать, когда уже был не трезв и заводился от разговоров на волнующие его темы. при прощании - полез целоваться. (списала на алкоголь)

на следующий день звонил. разговор толком не клеился. женщина запросила конкретики, мужчина сказала, что поговорит об этом потом.
в течении месяца иногда переписывались - по инициативе женщины. ясности не было.

на протяжении всего времени в разлуке (почти год) - когда мужчина звонил - подчеркивал значимость, важность поддержки, важность самой женщины, делился сокровенным - чем не делился вообще ни с кем никогда. чувствовалась привязанность и желание общаться. но не достаточно сильное. не использовал местоимений типа /моя/. но был добр, внимателен, переживал. инициировал встречу, которая сорвалась не по его вине.

через месяц после свадьбы решился на серьезный разговор. был оочень эмоционален, сильно переживал.
по факту сказал следующее - очень люблю (специально уточнила - как человека или как женщину) - возмущению не было предела - конечно и как женщину, как иначе.
очень важна, счастлив что есть в его жизни, терять ни за что не хочет. был дико влюблен, так что /крышу рвало/.
но отношений больше не будет. хочется общаться, видеться и тд - но как друзья.
причина - слишком много внимания со стороны женщины, слишком много хороших слов и все в том же духе.

вместо скандала, слез и истерики - женщина спокойно, хоть и волнуясь, разговаривала, задавала вопросы. что бы выяснить, хочет ли он ее - попросила помочь в плане секса - типа оочень хочется /что правда/, но заводить интрижку, любовника, случайного мужчину не может - так как долго привыкает, а без доверия и любви не хочет. а его очень хочет.
был оочень рад, но удивлен. воспринял с энтузиазмом. сказал, что ближайший выходной - твой. но подчеркнул, чт овсе это в рамках дружбы. женщина подтвердила - мухи отдельно,котлеты отдельно.
отсюда сделан вывод - что хочет.

любит. скучает. хочет секса. хочет общаться. дорожит.
но прямым текстом сказал в чем была ошибка - просил больше этого не делать. но и сказал что отношений не будет больше никогда.
ощущение такое, что сказал специально - что бы прекратила. и дала ем возможность проявить инициативу.
в любви признался - впервые. при расставании.
несколько раз подчеркнул что другой женщины нет и не предвидится, хорошо одному, хотя не против отношений в целом.
категорически проив формулировки, что женщина что то испортила. пряо так и говорит - не испортила ты ничего.

со стороны женщины - самооценка за этот год выросла,чувство собственной значимости тоже. появилась уверенность в своей привлекательности - и объективно стало много поклонников и тд. появились уверенность, самодостаточность и самостоятельность. зависимость есть, но не акая сильная. ни разу не хотелось плакать или тд. наоборот - чувствую уверенность и в нем и в себе. ощущение что все хорошо и все /идет по плану/, как надо - на интуитивном уровне.
влюбленность сохранилась и превратилась в ровное стойкое чувство. с оценкой известных качеств партнера и перспектив развития отношений.
страх быть отвергнутой изза шрамов (после ожоговых) пропал совсем. развитие получили творческие проекты - живопись, иллюстрация, фотография, так и профессиональные успехи появились серьезные.
мужчина все это время посвятил работе, карьере, развитию внутренних духовных аспектов. ну и общался с друзьями. женщин не было (про секс говорит что тоже не было, но это лукавит, я думаю. скорее в шутку сказал, сама не спрашивала).

пытаюсь понять - кто минус/плюс.
пришло понимание, что давала человеку не то, что было ему нужно.

сейчас планирую ничего не делать (естественно, раз уже прямо указали), действовать из позиции - что у же все и так потеряно.
сохранить отношения и близость - давать выговориться, показать себя с другой стороны, независимой и уверенной - раз я такой стала. несколько дистацироваться. но дать секса - по возможности (в плане техники) отличного. в плане эмоций - раскрепощенного, радостного, яркого. посмотреть на это все пару тройку месяцев.
да, передать инициативу полностью в его руки. еще он очень любит помогать - прямо с радостью и восторгом - дать ему эту возможность, мягко просить, но не настаивать - нет так нет. начать с самого необремнительного и малого.

но не говорить о чувствах, не демонстрировать но и не /охлаждаться/, не прогонять. но и не проявлять инициативу никакую.

потом - в зависимости от ситуации - либо прекратить и секс общение и все. либо продолжать в том же духе, если отношения начнут развиваться"